2008年6月24日下午16：00——17：00，中国政法大学危机管理研究中心副主任詹承豫接受央视国际采访,谈抗震救灾及我国应急体系建设相关问题。

主持人：这里是大灾现大爱，患难见真情系列访谈!大家好，今天来到我们演播室的是中国政法大学危机管理研究中心副主任、清华大学应急管理基地兼职研究员詹承豫。汶川地震发生后，我们的党中央国务院各级政府采取的各种措施，抗震救灾，这种表现也得到的国内外的认可，您作为应急救灾方面的专家，对政府的表现有什么评价？

詹承豫：我觉得这次政府在抗震救灾当中的表现可以用优秀来评价，有以下几个方面:

首先在地震发生的时候，我们国家的最高领导层反映非常迅速，决策果断，指挥非常从容，在救灾面前为我们夺取完整的抗震救灾的胜利奠定了坚实的基础，而且这次抗震救灾过程当中出现的执政为民，以人为本的精神，也彰显了领导人的能力和领袖的魅力。

第二个在应急体系的反映和成果方面我们抗震救灾当中已经把我们几年的成果完全体现出来，首先我们参与到有国务院的政府、有地方的政府，有武警，这些不同的部门，不同的系统在灾情发生之后，能够各负其责，有条不紊地开展抗震救灾的活动，这是几年我们应急体系建设带来的巨大的成果。

第三个方面是关于信息公开和报道方面，这次抗震救灾当中，信息公开和报道与以前同类型的突发事件有很多的不同，体现两点：第一点中央政府和地方政府成为灾情信息最直接的提供者，而不是以前非典，很多在突发事件初期很多信息不明白，不知道。当时有印象很深刻有一个转播的例子，有很多卫生部的官员说，很多应急的决策是通过央视的媒体转播这种信息收集来的，还有很多的专家、学者、一线的人员直接通过媒体把信息向大家直接传递，为政府的透明决策和整体的对应急体系的建设，对政府的监督都是很大的帮助，它从一个层面或者从一个角度体现伟大的中华民族优良的道德传统。地震发生之后，我们所有的公民都行动起来，在自己的能力之内献血献爱心，这种精神是伟大的道德宣扬和教育。

主持人：我国的应急管理体系是如何建立起来的？

詹承豫：要回溯到2003年的非典，后来逐渐的扩展，叫“一案三制”，一案是应急预案，三制，是机制、体制和法制，到05年陆续颁布了应急预案体系，包括国家的预案、专项预案，部门的预案，还有省的预案，还有大型活动的预案。从体制和法制方面来讲，体制从06年国务院应急办公室正式起立，从体制、机制和法制方面对应急体系的建设奠定了坚实的拓展的基础。

主持人：虽然发展的时间不太长，但是这次地震当中，我们已经看到了这种体系在抗震救灾当中发挥的作用。您作为专门研究灾后预案的专家，你认为抗震救灾都有哪些主要的阶段和任务？

詹承豫：第一个阶段是前期的抢救阶段，或者说临时紧急的抗救阶段，第二个阶段是中期的抢救阶段，或者说中期的恢复阶段，第三个是恢复重建阶段。 这三个之间并不能完全隔离开，是相互交叉在一起，但是总体上有大概这么一个时间的划分点，前期是72小时黄金期，过了这段时间可能我们抢救人会遇到很大的障碍，它主要任务包括我们总书记，包括我们的总理都讲到，要全力抢救生命，在这个基础之上我们要防范次生灾害的发生，并开始起动对灾后心理危机的干预。第二个阶段是中期安置的阶段，我们面临的任务也非常多，包括我们对灾民的临时安置，对救援人员进行安置，包括对生活秩序的恢复，都是这个阶段要做。同时在第一阶段已经做的心理干预开始要起动了。第三个阶段要面临的任务更多，时间也更长，三个月之后，根据灾情的不同，有的要到三年、五年，甚至长达十年。我们主要对这个灾情进行初期的灾情的评估，在这个评估之上，制定一个总体的恢复的方案和计划，在这个方案之上，我们要确定恢复重建的标志，时间阶段划分、资金来源和保障，同时对参与的救援人员和受灾群众灾后的妥善的安置，包括减税、免税和“三孤”的救济措施。

主持人：我们也知道虽然建立和完善地震应急预案应该可以尽可能地避免救灾的损失，但是实践当中，有的预案可操作性有待提高，面对这个问题我们应该怎么做呢？

詹承豫：我曾经写过类似的问题，我认为一个应急预案要发挥它的作用它的核心有两点：第一点我们要以确定性的管理应对突发事件当中需要确定性的工作任务，就是换应急管理为常规管理，含义就是无论什么样的突发事件我们都需要人去处理，都需要资金来保障，都需要救援设备和物资来应对这个危机，这是确定性的工作。第二个特点是什么呢，就是我们需要用我们管理当中的灵活性去应对突发事件当中的变化性，用全面管理实现应急管理的目标。我们要根据突发事件不同的变化和发展，抓住最核心的工作任务、目标和方法去解决应急管理当中发生的随时出现的新的情况。所以我们很多的应急预案为什么像您说得那样没有太多的实践性，就是没有实现我说的两个目标。

主持人：把握这两个原则基本可操作性就可以实现，我们看到应急预案有一些就是实战演练，你觉得我国现在这种实战演练的情况怎么样？

詹承豫：我们从编辑预案开始，我们对实战演练已经做得好了很多，但是坦白地说，跟一些国家，还存在的差距，有三个方面：第一个是我们培训演练的内容，第二是范围，第三是深度还不够强，具体解释下来怎么说呢，从内容方面我们目前很多的演练培训也好，我们内容还是过窄，而且它比较单一，总是设定好的方案我们去演练，但是我们知道任何一个突发性的破坏性事件不可能有既定的路线，所以在内容上我们比较单一。第二个我们在培训演练方面比较窄，我们的公民的自救互救能力不强，包括我们从娃娃抓起，也还不够。第三个在深度上还比较浅，如何利用我们管理上的灵活性，去面对不确定性，但是我们很多的演练是以确定性的方法来进行演练。

主持人：看来在实战演练方面我们还应该加强。我们也了解到国家突发公共事件应急预案当中公布，有一个信息公开的问题，我们想问一下信息公开在国家处理突发事件的应急预案应该起到什么作用？

詹承豫：对于突发事件很重要的一点就是信息不完备性，体现在，第一点就是事情发生以后我们很多信息是不知道，第二点这个突发事件是不断的变化发展，比如这次抗震救灾当中，地震过后还有很多的余震，这种情况下，这个信息的公开对我们整个政府的决策，对我们整个公民的防范危险、自救、互救都是非常重要的。在这次抗震救灾各个当中，我们体现比较大的特点，开始我已经提过了，我再强化一下，第一个从我们的中央政府到地方政府，甚至我们的军队在这次抗震救灾过程当中，我们的信息公开都做得非常好，开始以前事情来的时候我们都尽量去保密，现在我们所有的灾情都能及时、全面、快速地向社会公布，这是很大的一个特点。第二我要讲的是媒体，有个很有意思的例子，很多突发事件发生之后，我们的处理人员就看媒体发布的信息来决定自己的决策，但是以前这种事情在中国是很难做到的，但是这次抗震救灾我们基本上做到了，我们做得很全面，包括央视为首，我们真正成为一个信息汇集的平台，成了专家、决策者信息交流的平台。

主持人：大家也看到中央电视台新闻频道的24小时直播，很不错。

詹承豫：另外一点，对于我们整个，包括整个军队，还有我们对国外的媒体，这次我们不仅没有限制他们来采访我们的汶川地震，而且来协助他们，这对我们的信息公开来说也是很大的一个进步。

主持人：再想问您一个问题，我们的全国应急预案的框架主要包括哪几个层次？

詹承豫：主要包括六个大的层次，有国家的总体预案，有专项预案，还有部门预案，还有省级地方预案，还有企事业预案，还有大型活动预案。专项预案是对某一类事件来做的，比如防汛抗旱，是专项的，可能有不同的部门来参加。部门预案指的是我们国务院各个部门，通过部门，比如林业局有森林放火的预案，地方的预案包括省的，包括北京市都是自己的地方的预案，企事业是包括一些大的单位，都有自己针对自己企业可能发生的预案，大型的活动的预案是指大型的文体的活动的预案。

主持人：这次救灾有国务院、地方政府，以及军队都参与当中，您认为如何协调配合共同作战呢？

詹承豫：这次地震是一个巨灾，已经完全超过了四川政府能够管理的范围，所以由我们的军队，由国务院各部门参与到这次抗震救灾过程当中。我们核心有两点，第一是统一的指挥，第二点是信息的共享，这次抗震救灾过程当中，我们建立了国务院的抗震救灾总指挥部，是整个抗震救灾指挥的核心，是做出决策做出协调的核心的部门。第二点我们各个部门，包括军队包括地方，包括卫生部，各个部门他们之间要时刻把自己所拥有的信息和资源跟大家共享，使得大家能够及时做出决策，调整自己的行动，从而进行很好的协调和配合。

主持人：这次除了政府以外，还有社会的一些民间的企业、个人为抗震救灾做出的贡献，你如何看待社会系统在应急预案当中发挥的作用？

詹承豫：在整个体系当中，我们强调政府的作用，但是我们同样强调包括社会、公民、企事业都有相应的应急的责任，因为突发事件影响的是公共利益，比如地震发生之后，是不问人的，所有这块地方的公民都会受到他的影响，现在它在剥夺你的生命，侵吞你的财产，每个公民都有责任和义务去面对这个突发事故，所以我们要强调应对突发事件过程当中，要把社会体系和机制纳入进来，现在问题是我们如何把它纳入进来，我是这样认为的，目前我们认为从四个阶段来看，社会、企业要看到自己的能力，然后参与到不同的阶段来。首先是培训，第二是监测预警，我们知道政府有收集的渠道，但是我们每个公民都有责任和义务报道突发事件的责任，比如你看到山体滑坡了，你都有义务向政府报道，然后政府通知大家规避风险。

主持人：看来社会责任系统在整个应急机制当中也是要发挥很重要的作用，也非常重要。在这次的抗震救灾中，还有一个决策就是我们的志愿者，会发挥很大的责任？

詹承豫：这次抗震救灾过程当中，我们的志愿者发挥了很重要的作用，从我个人的角度来讲，我认为对志愿者的培训是必不可少的，因为应急抢险是一个专业化很强的机制，他必须要进行最基本的技能的培训，他只有在保护好自己才能去救援别人。第二个，我们国家也出台了相关的法律，也在不断的加强，我认为下一步还要更大力地加强，凡是志愿者都要进行培训，尤其是不强调不鼓励未成年人去抢险救人，因为那是非常危险的事情。

主持人：好的，非常感谢詹主任给我们介绍了么多应急管理方面的内容，也希望我们国家的应急体系能够更进一步地加强，谢谢各位网友的参与，再见！

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